【ネット】リベラルやフェミは“お花畑”なの？勢いを増す２つの「アンチ・リベラル」思想について専門家に聞いた

元スレ

1 ：アンドロメダ ★：2019/08/14(水) 21:47:53.74 ID:0O5a1Dr/9.net
データやエビデンスなどの「ファクト」を振りかざして、人権や民主主義を攻撃する思想が勢力を増している。
その名も「インテレクチュアル・ダーク・ウェブ」。
ファクトを論拠にマウンティングする行為は、日常的にTwitter上などでも繰り広げられているが、欧米ではこれが、ネット上の“小競り合い”にとどまらない大きな勢力となりつつある。

このような一派をはじめとする「アンチ・リベラル」勢力の存在感の高まりを指摘するのは、文芸評論家の藤田直哉さんだ。
藤田さんは、「アンチ民主主義」的な考え方が勢いを増す中で、特に影響力を増しているものとして「暗黒啓蒙」と「インテレクチュアル・ダーク・ウェブ」を挙げた。
言葉を聞くだけでもおどろおどろしい雰囲気が漂う「暗黒啓蒙」についてまずは解説してもらった。

《「暗黒啓蒙」とは、民主主義に対抗する「新反動主義」の代表的論客であるニック・ランド氏がまとめた思想です。
一言で言うと、一部の優れた人間たちが民衆を支配し、民衆は奴隷のように生きるという、人権も民主主義もない暗黒主義の時代に戻ろうという思想です。
彼らは基本的に、科学技術と資本主義を発展させることこそが、世界にとって良いことだと考えています。
科学技術を加速させて、人類が人間を超えた超人となり、想像できないような世界が待っていることを期待している。
例えば、クローン人間を作るとか、遺伝子操作をする、脳を改造するなど、一見、突飛でSFっぽい雰囲気が漂いますが、そういうことを本気でやりたがっています。》

しかし、人権や民主主義を主張する人たちは、そうした考えを手放しには認めず、法律などで規制をかけようとする。
「だからリベラルを攻撃するんです」と藤田さん。

暗黒啓蒙の信奉者にとって、リベラルは進歩の足枷。
その思想を「大聖堂（カテドラル）」と呼び、ある種、古臭い考え方として敵対する。

《例えば民主主義社会では、公平・平等の理念に基づいて「富の再分配」が行われます。
お金持ちが稼いだお金は一定のルールに基づき分配される。
でも、そんなことをしていたら人類の進歩は遅れてしまう、というのが彼らの主張なのです。
一部の賢い人たちが世界を支配して、民衆はそれに従っていた方が世界は良くなる。
弱者の面倒を見るよりも、自分たちが理想とする社会を作る方に資源を投入したいと考えています。》

こうした、「暗黒啓蒙」の支持者は、「グローバルIT企業のトップやシリコンバレーの起業家たちに多い」のだという。
背景には、テクノロジーの進歩によって、国民国家を維持する必然性が薄れていることがあるという。

《科学技術が進歩することで国や人類全体が豊かになり、それを再分配することでみんなが平等に幸せになると信じられていた時代もありました。
戦後の「科学技術立国」として復興し発展していた頃の日本がそうです。
それに対して、グローバルに活躍する（シリコンバレーの）エリートたちにとって、ナショナリズムはむしろ不要な拘束だと感じられています。
もうひとつの変化もあります。
これまでは、科学技術の進歩は、人類の道徳的進歩とセットで考えられていました。
「民主主義」や「人権」は、理性を持った人間が「進歩」によって獲得してきたものだとされています。
「暗黒啓蒙」の特徴は、そのような科学技術の進歩と、道徳的な進歩の結びつきを切り離すところにあります》

Pay Palの創始者で、Facebookの有力投資家であり取締役でもあるIT長者のピーター・ティール氏もこの思想の有力な信奉者で、「源流のひとり」とも言われている。
見過ごせないほどの影響力を持った思想であることがわかる。
彼らが究極的に求めている世界観は、既存の秩序からの「解放」だ。

《科学技術が発展した先には、AIが人間の知能を超える技術的特異点、シンギュラリティを迎えるという考えがあります。
彼らが期待している世界というのは、そのさらに先の世界。
その次元にたどり着いた時に初めて人類は、既存の価値観、資本主義やテクノロジーといったものからも「解放」されると、信じているんですね。
逆に言えば、それを信じなければいけないほど、閉塞感があるようなんです。
背景にはインターネットへのちょっとした“期待外れ感”もあると思います。
その失望故に、期待が未来に繰り越されて、未来に起こる「とんでもないこと」に強い期待を抱くようになったのでしょう。

▽続きは下記のソースでご覧ください
https://www.huffingtonpost.jp/entry/intellectual-dark-web-fujita_jp_5d4105b6e4b0db8affb01dbb

569 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:59:39.41 ID:aKaVLwRz0.net

>>539
日本の左翼はまず国防方針を明確にしないと駄目
アイツらはそれを語りたくないから9条護憲に逃げてるだけ

民主党政権が失望された理由として余り語られてないけど、
安全保障分野の対立で社民党が早々に出て行った事は凄く大きい

312 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:35:54.64 ID:NWIM5AWh0.net

>>304
海外にまともなリベラルがあるとでも？ｗ

910 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:31:17.85 ID:k2tiOlyo0.net

>>1
「自民党と資本家と皇室は死ね！」
「謝罪と賠償を永久に続けろ！」
「武装するな丸腰になれ！」

こういう思想を訴える一部の優れた人間たちが民衆を支配し、民衆は奴隷のように生きる、人権も民主主義もない暗黒主義の時代に戻ろう

これが暗黒啓蒙だな。

137 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:22:36.62 ID:f8ML6hmA0.net

フェミ「ナチス」と揶揄されるくらいフェミは誰よりもナチスドイツに類似している

271 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:16:04.58 ID:J/zfFrNK0.net

リベラル＝左翼＝思考停止のお花畑

571 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:00:17.48 ID:IAPFaZ6T0.net

>>568
保守本流を自称してるチャンネル桜とも言ってることとも同じなんだが…
じゃあ共産は保守かと言われると違うよな？
誰が言ったかでしか見てないから馬鹿にされるんだぞ

901 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:29:36.87 ID:OmldTLea0.net

>>885
日本は政治体制には問題がない
規制改革をやるつもりがないからそうなる

345 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:44:42.57 ID:DL7w1gwB0.net

>>339
もしかしてまだ朝日新聞はとかリアルで言っちゃってる？
まあ朝日新聞に真理を求める方が悪いし朝日新聞もテキトーなこと書いてるけど
古いんだよとにかくあんたらｗ

933 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:37:24.01 ID:AyaNlpmc0.net

日本の左翼が「お花畑」と呼ばれてバカにされるのは、単に国防意識が皆無だからだろｗ
「日本が武装を放棄すれば敵国も攻めてこない」などと大まじめに主張する人間は、「お花畑」とバカにされてもしかたがないｗ

440 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:30:16.26 ID:J+8+SNCY0.net

>>1 「一部の優れた人間たちが民衆を支配し、民衆は奴隷のように生きるという、人権も民主主義もない暗黒主義の時代に戻ろうという思想です。」
それこそが、テンノーとかカスミガセキとか東大とか日本のマスコミとかの思想だろ。

違うというなら、ローマ教皇をアフリカ系のかたにしろ。

ジャップに民主主義は無理なんだよ。

714 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:40:14.19 ID:i22vW5CU0.net

リベラルは正義、それ以外は悪
そう考えられる人がリベラルになれます

975 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:50:48.97 ID:rWZt/zpC0.net

>>973
リアルなのは
自分だけは正しいんだ！
というところだな

955 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:44:05.38 ID:rWZt/zpC0.net

今は丸山みたいなお花畑が大繁殖してんだろ

981 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:53:38.37 ID:/4c8r6lU0.net

>>973
「韓国悪い」じゃなくて
この国の悪いところに「韓国要素」けっこうあるよね
しかも構造的に、ずっとずっと前にはもう
って気が付いたっていうだけだろ

884 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:26:17.16 ID:VGxOlf480.net

スーファミのメガテンはこれを見越してたよね

154 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:26:13.63 ID:9iPZdIqW0.net

リベラルってのは自由主義で明確な右翼ってか極右
小さな政府を支持し他人への干渉は基本的に一切しない
その代り自分にも干渉しないでねってのがリベラル
国も俺達の権利に干渉するなという思想それがリベラル

日本では左翼がリベラルを自称してるが明確に成りすまし
左翼ってのは大きな政府をを支持し人民は国のために働け
お前たちの権利より国の利益の方が優先だというリベラルの対極にある思想

では左翼が何故リベラルに成りすますか
本来水と油と言っていい自由主義と共産主義だが
マスコミがリベラルとは左翼の一派だという嘘を広め国民を洗脳し
次に左翼がその洗脳を利用し国民を自分たちは危険じゃないよと誤認させようとしてるのだろう

やってることは暴力と恫喝を繰り返し自分たちの主張だけを押し通そうとしてるだけ
そして自分たちの意に沿わない主張も暴力と恫喝で黙らせようとするだけ
これのどこが自由主義なんでしょうかねぇ

自称リベラルが行っている行為は行為だけ見れば完全に全体主義と言っていいだろう
軍靴の足音がリベラルを自称する全体主義者から聞こえてくる

562 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:57:27.61 ID:g7vNf7wE0.net

>>556
極左が政権取ったのか！

351 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:47:44.90 ID:DL7w1gwB0.net

お花畑売国とかいう名詞も古いですねもう
平成で終わった話

14 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 21:52:44.03 ID:YbOnpy3H0.net

くだらん
政教分離だのなんだの都合のいいことばかり言いやがって、都合の悪い部分は「科学は万能ではない」？
死ねよ

745 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:49:39.72 ID:hmu/4yZH0.net

>>735
歴史から反省する事ができないとまた第二次世界大戦と同じような誤ちを犯すよ
お花畑はやめよう

230 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:52:12.74 ID:vJ2paqNH0.net

>>226
連中がマイノリティを自認しつつそれでもドンキホーテのごとくマジョリティに食って掛かるのは、
「マイノリティだけで大きなパイを手に入れる」ことにこそ価値を見出し、その実現を夢見ているからだと思う。
欲深いと言うか業が深いと言うか。

688 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:32:05.07 ID:nvwTxf8K0.net

お花畑、ってよりはわかってて日本を衰退させてる

335 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:41:15.35 ID:WAg7hLEi0.net

>>321
中国共産党は左じゃないですよ
国家主義ですから

258 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:10:10.73 ID:AkJQOWny0.net

＞文芸評論家の藤田直哉

誰？
偉そうに語る資格があるのかこいつ

353 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:48:01.64 ID:0qcr7l/w0.net

>>314 ウソ800だな、お前。
日本の戦時中の政治体制はモロ社会主義。大政翼賛会をロシア社会民主労働党と思えよ。
大日本帝国とソ連は思想統制、配給制、言論統制、徴兵制と全く同一。

幸子はまだ小さいから自分の事をサッちゃんと呼ぶように、サヨクは社会主義が悪いというと自分たちに都合が悪いから、戦時中の社会主義体制を軍国主義とか学問的定義の無い言葉で置き換えようと必死。

310 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:35:31.76 ID:oVj65s3L0.net

>>280
おまえ、１の記事も俺の記事もまともに読んでないよな？ｗ
読んでも理解できないおつむなんだろうけど…
１　日本の「リベラル」は「リベラル」じゃない、この俺の主張はオッケ？
この点は、このスレの日本「リベラル」批判者と俺に違いはない
違うのは、
２　安倍が「リベラル」なんて２ｃｈだけにしとけよ、ある程度学識教養ある人の前で吐いたらバカにされるよ、これもおっけ？
お前に英語読めるかどうかわからないが、安倍を取り上げた英米記事で安倍を「リベラル」括りにするバカは一人もいない、
確認してみな、お前が英語読めるとは思えないけどなｗ

その上で、
３　日本の「リベラル」の正体はアメリカの「リベラル」内「ラジカル」だよ、と言ってるわけ

367 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:51:27.25 ID:yrZRlPR30.net

日本人は勘違いしてるけど
左翼でも愛国なのっ！

398 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:05:09.44 ID:iLMntzbu0.net

アメリカのフェミニスト「セクハラに抗議するため黒のドレス着ましょう！」→着なかった女優をリンチ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515751921/

サヨク、ビーガン、フェミニスト、なぜ彼らは不寛容で攻撃的なの？
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558187440/

565 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:57:55.56 ID:18aIzzeq0.net

>>1
民主主義を攻撃してんのはお前ら左翼だろ
何言ってんだ

665 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:25:29.37 ID:sxKK2N3W0.net

>>663
まとめ老人てワードええな
使うわ

146 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:24:59.80 ID:u5feo0vB0.net

気に入らない考え方に暗黒とかレッテルを貼るのはやめたほうがいいよ。

108 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:13:53.20 ID:DBpKdxen0.net

>>94

イミフ、どこの統計でその言葉が出てくるんだよ。

90 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:10:41.50 ID:uYc2deXB0.net

これだけ間違いだらけの文章でも原稿料が貰えるのだろうか

317 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:37:21.35 ID:a0oMPmUS0.net

>>312
あるよ。
文化的リベラルと政治の区別もつかないバカが多すぎる。

340 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:43:21.79 ID:/nU7lWbP0.net

>>1
レイ・カーツワイルみたいな人間の事か
あと身体にICチップ埋め込んだりする奴ら

142 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:24:18.91 ID:DL7w1gwB0.net

記事読んだけどぜんぜんお前らの話じゃないかったw

739 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:47:51.05 ID:LhcpqYjs0.net

>>735
ダメなもんはダメって言えない方が日本を貶めてるんだけど…
小学校卒業できた？

548 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:55:05.36 ID:/0OknfZj0.net

リベラルって色んな言葉作ってはネガキャンしたり好き放題暴れるのに
自分らの印象が悪くなったら白々しくポジキャンするのか

48 ：血ヶ滝ルナ：2019/08/14(水) 21:59:11.26 ID:GWs4ldAW0.net

> しかし予測不可能だからこそ、藤田さんの「自由や人権、公平などは、人間が取り決めてきたもの」という指摘にはハッとさせられる。

この立場を取る場合”天賦人権説”は捨てる事になる
人権は自然法に属さず、あくまで実定法に属するとしないと、つじつまが合わないから

<解体される神話> 人権懐疑論を考えるスレ
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1301610732/
詳しくはここで

350 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:47:14.24 ID:ZnF/PgAa0.net

全ての軍事力を批判する、本気で頭お花畑みたいな人達が出てきてもいいと思うけど、日本にいるのは只の売国しかいねえ

816 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:09:22.89 ID:IwjoOFce0.net

法人税下がって何が増えたかって内部留保だけだからな
あと企業がなぜ海外に出ていくのかってのは企業アンケートで海外のほうが需要あるからと証明されてる
これだけ賃金横ばいで増税してる日本に需要が生まれるかと言ったらノーとしか答えられないし社会保障に消費税が使われてない現状があるのなら消費税丸ごと廃止で問題ないんだよね

31 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 21:56:41.30 ID:FzK02Lhe0.net

ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱは、雇われ者だけではない。

個人事業主もこんな感じなのだ。^^ ↓

【図解】ｺﾝﾋﾞﾆの値引き規制まとめ

542 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:53:35.38 ID:IAPFaZ6T0.net

>>538
戦後にインフラと生産設備が整ってましたか？
頭大丈夫なんか本当に

113 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:15:29.32 ID:mxy7amwQ0.net

リベラルを騙る変な人たちが大声出しまくってるからいけない

596 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:07:12.69 ID:UV3gQfqT0.net

日本でリベラルを掲げる連中が何の成果もあげていないことは、国会図書館とcinii を使えば簡単にわかる。

言い訳と現実逃避を繰り返すが、といって学会を組織し、互いを批評し、切磋琢磨しようなどとは絶対考えない連中が日本のリベラル。
中身は単なるパヨク活動家。

リベラル大好きパヨクのみなさん。グダグダ言わずにご立派な学術論文出してくださいな。当然学校内での論文とか閉じた世界じゃないやつね。

654 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:21:24.18 ID:7zmq+kaJ0.net

ポルポトでぐぐれば、リベラルの最終進化系がどんなにヤバいかが良く分かる

462 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:32:55.51 ID:J+8+SNCY0.net

ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
米国は、
「日本は金融緩和をし、日本で公共事業を増やし、円安ドル高にし、日本を貿易赤字にし、日本を債務国にし、日本をバブル経済にしろ」
と言っている。
お前ら日本の統計や実情なんぞ知るか。
だったら、”米国”に従え
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。

お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。ドイツは　悪の帝国だ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

6 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 21:50:54.39 ID:gWP6sQUu0.net

「アンチ・リベラル」といえば
「右派ポピュリズム（Right-wing populism）」であり「左派ポピュリズム（Left-wing populism）」だろ？

789 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:01:48.93 ID:hKmPyl6t0.net

藤田直哉って東浩紀のケツなめやん
今津田の件で絶賛炎上中の親分助けてやれよ

598 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 01:07:18.83 ID:eTTKuA/D0.net

>>583
ネトウヨは己自身に誇れるものが何もなく
日本社会の底辺にいたところを
愛国ビジネスの連中によって
唯一誇れるものとして日本人であるということを与えられ
それをもって他国の人々を勝手に自分の下に位置付け
彼らを蔑むことで悦にいるようになってしまった
大変残念な人たちの事です

198 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:40:32.25 ID:5MBsMNRf0.net

言うべきだ

なんで1600万所得に秘書までつかえる
国会議員様より

私の介護保険の
自己負担の方が高いのかと！

971 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 02:49:38.99 ID:rWZt/zpC0.net

>>969
おまえも思い込み野郎か

906 ：巫山戯為奴 ：2019/08/15(木) 02:30:36.55 ID:p9X2dwmS0.net

>>894 いやだから、今のが見して貰いたいならお前から出せよ乞食民族が。

486 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:35:58.89 ID:IAPFaZ6T0.net

>>472
押してたっていうか当時の野党だった自民主導だったの忘れてないか？
今の自民みたいに強制決裁できる議席なかった民主がねじれ国会で騒がれてたの覚えてるだろ…
なんのための三党合意だったのか覚えてないやつ多すぎでは

199 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:40:40.84 ID:bpBL8ECG0.net

愚民を弾圧して貴族生活をするのがアカの妄想だからなｗ

121 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:16:40.09 ID:O+US5zk/0.net

ここでいう暗黒啓蒙って今の中華人民共和国そのものじゃない？

395 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:03:36.41 ID:qXQK+MEI0.net

フェミは基本、攻撃的なおばさんだろｗお花畑とは違う。

390 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:59:53.92 ID:oVj65s3L0.net

>>329
保守と「小さな政府」はイコールではないけど密接な関係にあるよ

現代国家ってのは、保守政権だろうがリベラル政権だろうが、
福祉社会政策重視にならざるをえない。選挙で負けたくないから
しかし、保守政党の場合は、財界を主要な支持基盤においてるから、
選挙で負けないと確信したら、そりゃもろ財界ご要望実現政党に純化するんだよ
財界資本家資産家富裕層は、出来るだけ税金払いたくない（だからタックスヘイブンに資産移す）
保守政党はどうしても資産家富裕層の意向を受けて「小さな政府」志向になる
消費税上げて法人税下げてしゃかい保障けちりましょう、って自民党の今の政策は
もろに「保守王道的」政策だよ

416 ：名無しさん＠１周年：2019/08/15(木) 00:24:02.17 ID:t/fbmbeH0.net

>>407
というか、今、アメリカのネットは
リベラル側、親中反トランプのセレブ多数に
マジもんの悪魔崇拝者の疑いがあるってんで大騒ぎですよw

365 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:51:23.49 ID:3mxskv3J0.net

ハフィントンポストの日本版は朝日のお友達だったと思うんだが

713 ：名無しさん＠１周：2019/08/15(木) 01:39:51.30 ID:hmu/4yZH0.net

>>709
「リベラルのふりをしている半島右翼」なんてほぼ存在しないものに騙されるお前こそ滑稽だな

217 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 22:46:23.67 ID:5MBsMNRf0.net

アンチ社会主義
アンチ国家主義なだけなんだけど

リベラルというブランドに隠れてきた歴史から
アンチリベラルということになる

363 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:50:41.90 ID:WAg7hLEi0.net

>>353
ウヨは大日本帝国支持者ですよ

362 ：名無しさん＠１周年：2019/08/14(水) 23:50:20.32 ID:YU6qo9em0.net