【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★3
1 ：おでん ★：2020/04/11(土) 19:29:52 ID:KBo75Gv19.net
メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。
繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、
これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、
諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。
鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。
さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。
日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。
私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。
医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。
https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2
1スレの日時 2020/04/11(土) 16:23:42.03
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586595943/
関連スレ
神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586595259/
関連スレ
【テレ朝デマ】ワイドショーのデマを完全否定、厚労省｢肺炎患者は全員検査してる隠れコロナ死はいない｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586498832/
【BPO】コロナ報道への抗議が多数、メディアの一貫性のない批判 ｢休校要請前は緩い対応が遅い!→要請後、唐突で影響が大きすぎる!｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573925/
633 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:17:39.31 ID:HJR0NmTK0.net
キムチ インシデント
910 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:35:22 ID:812TwZHF0.net
キラメイジャーレッドや藤浪は何ともなく効かんしたやろ。
845 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:30:29 ID:xxesfE0d0.net
スーパーやコンビニ行ったり電車乗ってるくせに検査所がクラスター化するとか何言っちゃってんの
547 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:12:11 ID:Iy2gRQgl0.net
データとるためなら、検査希望者じゃなく無作為にやらないと意味がないよ
230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:51:46.26 ID:PajKInll0.net
>>4
初期治療でアビガンが有効な時点で無意味
939 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:36:47 ID:wm/Y1oRH0.net
>>915
今の有病率考えろよバーカｗ
678 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:20:06.45 ID:Kqa5+LLE0.net
> >>626
> 肺炎まで経験した俺から言わせりゃ、痰がつまり始めるまでは死なないよ
> そこまで来たら即医者行ったほうがいいが
> 逆に言えば、そこまでは死の危険はない
> だから、橋下なんて喉の痛み程度で検査とかとんだチキン野郎
ドアホ橋下のような上級は超軽症でも即検査
一般庶民は無検査即死ｗ
129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:45:19.86 ID:VmNCyGyB0.net
韓国なんて中国と同等の嘘つき民族だぞ
そんな奴らの発表は信用できないな
もっと死者出てるんじゃねえの
150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:46:48.60 ID:kZQyqcTd0.net
>>105
俺は検査はやっても、やらなくてもどってでも良い派
つまり、結果論だけで見てる
春節前から危機が叫ばれてたし感染者も欧米で
大騒ぎする前からいたけど
今見ると、医療崩壊も起きてないし、死亡者数も少ない
指数関数増加もない
つまり日本は上手く抑えてるって事だろ
そしてこの大規模自粛 GWには収まってるだろうよ
754 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:24:58.54 ID:oVXJuM720.net
>>692
検査しろっていうのは風邪をばらまきにいけって行ってるようなもの
>>695
検査したところで治療薬はない、免疫で退治するしか方法はない
>>694
本性あらわしてきたな、大体新型っていってるけど怪しいんだよな毎年変異してるコロナウィルスを新型って言ってるだけ昔からある風邪を大騒ぎしてるだけに見える
892 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:34:05 ID:IGctdja40.net
>>861
感染者で酷い行動しておるのは、所属先や実名報道してもいいと思う
検疫突破や検査結果待たないでばら撒いた連中は、テロリストやで
しかも、そーゆう人ほど行動距離が長いからな
257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:54:04.84 ID:THwpeydq0.net
>>248
欧州各国のことか？
477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:08:09 ID:QSQyAtTr0.net
>>432
ドライブスルー
ソースは煽ってるけど手袋は都度換えるし、当の韓国が毎日100人未満
124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:44:37.08 ID:mp77Sfu+0.net
>>79
封じ込めができると思っている事に驚いたわ
無症状感染者が一人でも残っていたらそっからまた増えるんだよ
この前まだ民主主義が良いと思っているのかってレスされた事があるけど
もう正体を隠さなくなっているね
中共韓国賛美ばかり聞き飽きたわ
国によってやり方は違うんだよ、国民にGPSなんて付けたら民主主義が終わるわ
94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:41:25.58 ID:AoJpI4Cw0.net
>>80
インフルに基本的に治療薬はありません。
タミフルなんかも初期に症状をやわらげるだけ。
アビガンがコロナの初期にしかきかないといわれてるのと似てるよね。
330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:58:54.75 ID:/UO7pe5O0.net
日本より大量の死者を出し失敗している他国の難癖なんか全く聞く必要が無い
朝鮮を筆頭とした左巻きの赤が日本人を大量に殺したいだけ。それが望み
928 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:36:25 ID:RAqyhPMc0.net
コロナ対策に関しては、中国見倣うべきとは思うな
感染者は拒否しようとも仮設病院に強制隔離
サーモカメラ付きヘルメットで検査
行動履歴丸裸 プライバシー？なにそれ
都市は経済無視で完全封鎖、出歩いたら罰則あり
232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:51:49.62 ID:s85rSfoR0.net
>>2
実際してないからなｗ
378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:02:20 ID:THwpeydq0.net
>>362
抑え込めないと思ってるよ
800 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:27:43.49 ID:R9zCXxZN0.net
ホント口にするのも嫌だが、韓国と比較すれば日本の対策が失敗だった事が分かるだろ
まだそこを認めたくない奴は馬鹿なの
953 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:37:34 ID:9eFkneB00.net
>>856
ドイツみたいな例もあるから死者数だけでもなんともいえん
478 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:08:09 ID:eCu46C/E0.net
>>432
だからオリンピック延期に追い込んで経済に大打撃与えたのはおまえなんだってば
検査判断と検査方法をおまえに伝えて何になる？
それで検査できないのはまた別の話だし、マスク配布代使って検査方法増やせばいいとかの議論ができるだろ？
239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:52:36.09 ID:KWngB9Dx0.net
そもそもPCR検査が多いから死者数が多いって確定してんの？
日本が死者数少ないのは別の理由かもしれないだろ
85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:40:27 ID:5qFBOW1A0.net
>>70
そりゃインフルなら堂々と仕事休めるからなw
929 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:36:26 ID:9gEWDU4r0.net
イタリア、ドイツ、イギリス、アメリカと検査した国が次々大惨事になってる！
255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:53:41.69 ID:mSCsP7Cq0.net
今感染してなくてPCR検査できて
結果でるまでにどこかで感染
陰性でたけど実はなんてことも
んー日頃から注意するしかないか
703 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:21:44.89 ID:812TwZHF0.net
>>652
平熱なんかで検査すんなって証明されたか。
406 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:03:52 ID:zmBXlzfp0.net
市中には多くの高齢者や基礎疾患持ちがいる
そして多くの無症状感染者がいる
検査より自粛のほうが抑止効果ある
3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:31:02 ID:aaYlOpBw0.net
検査したら死ぬの？
バカでしょ。
434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:05:16 ID:tnxR0/Kc0.net
検査しまくってるアメリカは日本の150倍も死んでるからな>>104
794 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:27:15.99 ID:YJmOQVuy0.net
中国人が1千万人も行くタイはまだ30人しか死んでない
欧米は何か集団ヒステリーの罠にでも陥ってるんじゃないのか
なんでもない陸橋だって大勢で一気に押しかけたら10人も圧死するなんていう馬鹿なことが起きる
検査検査早く早くと自ら医療崩壊を招いてるようにしか見えない
729 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:23:20.54 ID:yFBjNuKx0.net
>>652
さすが飛田新地で生き抜いたハシゲさん
614 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:16:30.94 ID:eCu46C/E0.net
>>552
医師が検査を保健所に蹴られてる話があるじゃん
そんなことするからオリンピック延期になったんだよ
楽しみにしてたのに
おまえのせいだからな
536 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:11:38 ID:nC2ktUuE0.net
日本より海外見習えってやつはもう今夜から自宅の水道水飲むなよ
中国の、日本人なら腹壊す悪い水にしろ
水道があって当たり前と思うな
泥水の井戸水だって宝物みたいな国だってあるんだぞ
全く平和ボケもいいとこだな
936 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:36:45 ID:9eFkneB00.net
結局のとこ仮に日本が欧米並みに検査拡大して、正直にデータだして欧米並みの割合で感染者、死者数になったとして日本って欧米とは土台が違うから、コロナ以外の理由で死ぬかもしれんよ。
例えば円の価値が一定以上下がったらエネルギーや食糧自給率の関係でコロナ以上の被害と混乱が起こるだろし。
103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:42:07.03 ID:gBCUKSzw0.net
医療に一番大切なことは命を救うこと
検査は関係ないだろうね
日本と比べ先進国のイタリア、ドイツ、フランス、米国、スペイン、英国・・・が桁違いに死人出してるところ見ると
なにか日本の良さが欧米各国と明暗を分けてるんだろう
597 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:15:22.33 ID:tgX7BvbI0.net
日本は無為無策でダラダラと増やし続けただけじゃなくて
隠蔽したって見られてるからこの影響は長引きすぎて世界中からハブられるぞ
860 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:31:33 ID:kludRf0W0.net
検査で判明した陽性者を半隔離(自宅待機か宿泊施設収容)すれば、街にうようよいる陽性者を減らせる。病院は重症者だけ収容して治療に専念できる。
446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:05:45 ID:s85rSfoR0.net
>>409
まず医師に連絡するでしょ？
医師は保健所に連絡してと言うのよ
で、保健所で蹴られる
だから医師が検査必要かどうか判断する前に患者側が諦める
これが現実な
688 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:20:48.31 ID:HKAuJyvO0.net
337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:59:12.30 ID:+B2znAoD0.net
>>260
日本目線だと逆に検査数が多すぎると思う
偽陽性や偽陰性を大量に生んで
検査の場でも感染者を大量に生んで
その結果があの惨状なのでは
37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:35:10 ID:AoJpI4Cw0.net
でも医療崩壊理由にPCR検査否定だった橋本も自分が風邪ひいただけで検査うけたじゃん。
59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:37:38 ID:WI4cDcXM0.net
意味不明
検査以外の要因で抑えられてきた感染拡大は
検査すればさらに抑えられたということだろ。
588 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:14:55.79 ID:kmTblVdZ0.net
【これを見れば一目瞭然】PCR検査にまでたどり着くのは、至難の技 なぜ日本のPCR検査がこんなに少ないのかがわかる★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586568745/
165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:47:51.14 ID:xe5kD3o30.net
427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:04:47 ID:3Z5V/O0y0.net
>>356
あの国は、現在も一応戦争中の国だ、ってことを忘れている奴らが多すぎ。
韓国を見習え、というなら、検査数ではなく、そういった有事の対策が整っている点だろうよ。
もっとも、だからこそ、つい最近まで軍事独裁政権だった訳でもあるんだが。
877 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:33:03 ID:eQfM2mvD0.net
>>773
あの、ワタクシ仮にも病院で働いてますんで
既にコロナ疑い及び実際の感染者の対応も何度もやってます
給料増えるわけでもないのに高いリスクで働かされてるわけでして
検査数をもっと増やすべきだって他人ごとの意見に我慢がならないだけです
何度も言いますが、軽症者を病院に持ち込まないならいいと思いますよ
それが出来るのであれば
721 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:22:44.33 ID:GxUkq96Q0.net
死者数ごまかしてたら野党が黙ってないだろ
515 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:10:31 ID:e6MNlGlR0.net
>>479
そりゃそうよ
外交関係ないんだから
しかも、自公政権は経済的に中国ド依存
765 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:25:45.74 ID:n4wH4ra50.net
>>644
台湾も韓国同様に治安条例があり、プライバシーはゼロで、それを超エリート
IT相が取り仕切っているww
849 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:30:35 ID:HnMqKWTL0.net
日本のやり方が正しかったらなんでこんなに
感染者が増えてんだよ？
欧米ほどじゃないのは今まで運が良かったんだろう
732 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:23:27.77 ID:rQwinXhg0.net
韓国を見習うべき。
日本は全ての面で韓国の足元にも及ばない。
561 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:13:03 ID:9yrmzLTL0.net
>>471
でも現実には医師が必要と判断しても検査されてないんだよね
ベッドが埋まるからとか人手が足りないからとか色々言ってる
何のための指定感染症で何のための検査なのかと
本末転倒の理屈で感染者野放しにしてどんどん感染増えるばかりｗ
121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:44:27.79 ID:zmBXlzfp0.net
検査で陽性が出たところでもうそれまでの期間に相当のウイルスを巻き散らかしており
そして何より無症状の人間がいる以上、検査で歯止めをかけることは不可能
全国民一斉検査でもできれば別だが
全員陽性と思って一人一人が防御の行動をするしかない
70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:38:28 ID:AoJpI4Cw0.net
だったらもうインフルだって検査いらんよね。
あれだって精度がよくないし、発症したあとだと治療は意味ないし。
111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:43:11.67 ID:WQg6ixGk0.net
>>58
遅くて再来年の冬ぐらいにマスクと政治に文句垂れてるんだろうな
735 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:23:38.37 ID:Rz+UosFA0.net
>>722
自然治癒する病気なんだよなぁ
42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:35:41 ID:DbpTshUc0.net
去年からの現在で感染してないのは外出出来ない年寄りとヒッキーだけ
もう皆感染済で陰性になったり陽性になったり繰り返してる だから検査いらん
568 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:13:40 ID:Ql1wLuee0.net
1億2000万人の検査を１週間でやる場合のグラフを書いて見てほしい
ちなみに東京ドームのキャパは5万5000人
日本全国で一斉に検査したとして１日仮に100万人の検査したとしよう（かなり多目に見積もった）
120日間かけて一回の検査が終わる
やれますか？
884 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:33:23 ID:z8cqNyq80.net
もう自粛とかやめればいいのに
仮に老人が１０万人死んだところで別にいいじゃね
ふつうの老人性肺炎のように処理しろ
安倍が「大切な人がたくさん亡くなりますが、社会を生かしましょう」
と言えばいいんだが、できねえだろうな
400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:03:43 ID:+B2znAoD0.net
>>309
学者が学者魂表に出すとデータ欲しいから検査増やせって本音が出るのかな
他国と比べてデータが貧弱すぎて恥ずかしいみたいなしょうもない感情
でも各国検査方法もバラバラでデータ比較も糞もないと思うけど
880 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:33:08 ID:n4wH4ra50.net
>>800
韓国はカルトがなければ成功していただろうが、結局、カルトが入ってしまえば
日本の後追いするだけでしかなかったww
292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:56:27.85 ID:6YYaZ+RS0.net
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586601426
74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:38:51 ID:4pTnDv8j0.net
>>5
あっちにもこっちにもコピペ連投してんじゃねえよクズが
771 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:26:08.85 ID:6GSR8rzj0.net
共産組織によるウィルスの被害拡大扇動テロは本当に酷い。小さいな自治体ごとで真剣に話し合って対抗方法を考えていくべき。
政府は正しい情報だけを発信するオリジナルの発信組織をNHK以外に作るべき。仕事が手ぬるいわ。
906 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:34:59 ID:1O/+GKnw0.net
もう検査増やせっていってももう無理だろ
ここまで時間たって変わらないんだからこれが限界なのかやる気がないのかどちらかなんだよ
結局は集団免疫出来て終了っていう結末以外ない
757 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:25:21.46 ID:zmBXlzfp0.net
緊急事態宣言の出ている間に軽症者用の施設や感染を広げずにすむ勤務営業態勢の準備、精度の高い郵送検査キットなどが整えば良いのだが
300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 19:57:07.01 ID:WQg6ixGk0.net
>>272
…こらこら、国語辞典で「価値」をひいてみな
529 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:11:19 ID:HKAuJyvO0.net
>>496
日本のメーカーだって同じ事を言ってる
投薬終了後１週間は子作りするなと
支那のは勝手にパクった偽商品だけどな
542 ：名無しさん＠１周年：2020/04/11(土) 20:11:55 ID:zTSZDZpk0.net
>>490
トランプは来月だかでピークアウト宣言してたけどどうなるかね
まあ日本よりはちゃんと長期スパンで戦略ねってるだろうね
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