【大阪都構想】大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 毎日新聞 ★3 [孤高の旅人★]
1 ：孤高の旅人 ★：2020/10/26(月) 18:36:48.00 ID:QVvInDlq9.net
大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算
会員限定有料記事 毎日新聞2020年10月26日 12時00分(最終更新 10月26日 12時00分)
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
大阪市を四つの自治体に分割した場合、標準的な行政サービスを実施するために毎年必要なコスト「基準財政需要額」の合計が、現在よりも約218億円増えることが市財政局の試算で明らかになった。人口を4等分した条件での試算だが、結果が表面化するのは初めて。一方、市を4特別区に再編する「大阪都構想」での収入合計は市単体と変わらず、行政コストが同様に増えれば特別区の収支悪化が予想される。特別区の財政は11月1日投開票の住民投票でも大きな争点で、判断材料になりそうだ。
…
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★1：2020/10/26(月) 13:00:17.83
前スレ
【大阪都構想】大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 毎日新聞 ★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603696138/
562 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:45:49.89 ID:u57njj3i0.net
>>555
可決したら山本も辻元も政治から手ひけよ。大阪自民も解体な。
796 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:11:15.46 ID:lUvVgh2k0.net
そもそも大阪市のシステムになんかそんなに大きなデメリットあるの
102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:54:39.20 ID:RRkjkvx10.net
>>89
1000万円出してお願いしたらしい
結論ありきだろ
833 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:16:48.03 ID:VJHh5BF00.net
ここまでをまとめると
「貧困層で反対してるやつはバカ」でおｋ？
770 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:08:54.54 ID:ks8Klbxh0.net
都構想するか、後は大阪市の市域拡大をしていくかどちらかだけど、
現実的には都構想なんやろなぁ現代じゃ。
昔は市域拡大し続ける方法でやろうとしたけど、頓挫したんよね
333 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:22:11.72 ID:e8cYvk760.net
>>324
何か陰謀論的だ
918 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:26:06.57 ID:5SlgRi8q0.net
>>1
そもそも東京コンプの克服や人口で差をつけられている横浜へのマウントが目的だもの。
541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:43:39.39 ID:MqtT95VD0.net
「大阪民国ｗｗ」「また大阪かよｗｗ」
がいつも多数占めているのに、なぜか都構想は心配して反対してくれる。
なんでだろ
251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:13:42.85 ID:OF55H04I0.net
シルク姉さんが竹中平蔵や維新の利権、関空やらカジノやらパソナやらめちゃくちゃ斬り込んでるんだが。
「大阪市民のみなさん、吉村人気に流されず、私のような間違いを犯さないで！ よくよく考えてください、なぜこの時期にせかすようにするのか。。皆に考えさせないためです。はよはよ。。とにかく年内に特別区にしましょう、またあとから、いろんなこと考えましょう。一度やってみましょうと。。。」と性急な結論を避けるよう訴えた。
シルクは続けて、既得権を守ろうとしているとの見方を否定。「反対してるひとは、一銭ももうからない。賛成している学者さんは、大阪市のお偉いさん。。知らない間に、関空は民営化（オリックスとフランス外資）、あっ竹中平蔵さんて、オリックス顧問でした？？区役所も、窓口業務は、パソナ、、これも竹中さん顧問かな。。コロナのとき、窓口大混乱、いちいち裏の公務員さんに聞かなあかんしね。。税金でパソナのひと、雇うんやね。。これは橋下さん時代から。。ＩＲ．カジノも竹中さんね、、、いまの資産教えてほしいな」と都構想に関しての利益関係を指摘してみせた。
822 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:15:01.65 ID:ks8Klbxh0.net
>>809
よく分かってるやん。
その通りですよ？
それは区に残る。しかも四つの区になって、一つあたりの予算は増える。
810 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:13:04.46 ID:6mSocAPJ0.net
>>801
憧れの「都民」になれるし
俺たちは大賛成だよな
446 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:33:30.41 ID:u57njj3i0.net
そのくらいかかるだろ。すぐに取り返せるレベル
160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:02:49.86 ID:4S4ZLmpW0.net
都構想って何だかよくわかんない
572 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:46:58.65 ID:jJVnrV/I0.net
維新だけが得をする
406 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:29:12.63 ID:JSVhwNqI0.net
>>396
森友など大した問題やないで
825 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:15:22.07 ID:yg2WQakX0.net
>>89
そうそう
数字の間違いだらけの試算書
大阪とはなんの関係もない嘉悦大学
95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:53:59.72 ID:tft7VenL0.net
竹中が絡んでいるのか
この前も年金を廃止して、ベーシックインカムとかとんでもない事言ってたな
お前のせいでどれだけの人が苦しい思いをしてると思っているんだ！
962 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:33:49.68 ID:gBtHBOfZ0.net
>>55
じき維新も分裂するさ
345 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:23:20.54 ID:sYGWtssd0.net
利権貪れれば後のことは知ったこっちゃ無いのが維新スタイル
715 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:02:56.28 ID:p+h5JYw50.net
なんでもかんでもコストに積み増しすりゃ２１８億どころか１０００億にもできる
デマに騙されるな
491 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:38:12.86 ID:u57njj3i0.net
>>483
くっだらん
832 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:16:46.11 ID:W15Bx7F40.net
>>187
>利権が絡んでるから反対派は論破できなくて
米吹いた
277 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:15:46.71 ID:+vBfTrOh0.net
★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者たちだけが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1
「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」
mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
二重行政解消の論理からすれば、図書館や公営プールその他住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながら、その他の住民サービスを削減しないことなどあり得ない。
rtghgh
735 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:05:08.92 ID:NqoGr9YQ0.net
別に大都市の大阪市が弱って回り回ってその他大阪が落ちぶれても他の地域は困らないだろ
賛成で何か困る？
565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:46:10.94 ID:xpggW+mT0.net
実験として実に興味深い
何としても実現させていただきたいところだな
大阪市解体！これ魅力！
34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:45:27.11 ID:FvYE28F40.net
コスト高になることは間違いないが、
それが将来にどれだけのリターンに貢献されるかが問われる
615 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:52:47.61 ID:nJOirEMn0.net
>>611
大阪府が大阪都になるわけではない
67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:50:37.93 ID:waCrCDnw0.net
維新が消えても自民、公明連合が市長と知事をとって二重行政は解消されたままかもしれんけどな
657 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:57:25.35 ID:trlaQiNV0.net
>>611
特別区を置いた道府県を都と呼ぶから
157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:02:41.56 ID:LB8guOeI0.net
>>142
東京都水道局みたいなもんだろ
むしろ広域的な施策がしやすくなるわ
132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:58:58.65 ID:Fv4kUEpm0.net
>>70
政令指定都市は広域行政権を持ってる訳だが
この権限が県と被ってるので二重行政になってる
もちろん他の政令指定都市も同じ仕組みなんだが
なぜか大阪市だけがグッチャグチャになってる
だから大阪市行政は要らない子宣言されてるわけだよ
200 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:07:40.12 ID:LlyrTHGT0.net
>>11
大阪市民は博愛精神に満ちた聖人のような人ばかりなんですよ。
910 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:25:17.09 ID:r9Cd1qKl0.net
増える時点で試算がクソすぎだろ
菅総理のタスクフォースを立ち上げろ！
908 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:25:11.23 ID:6ShroqlK0.net
この指摘は毎日新聞のデマです。
松井市長が街頭説明会で怒っていました！
この毎日新聞のコストが218億円増えるという批判は、政令市権限を持つ区が４つ誕生した場合という有り得ない前提で算出されたコスト。
大阪都構想は、中核市程度の権限を持った４つの区を誕生させるという改革案だから全く違う前提で算出されたコスト。
毎日新聞のデマに騙されないように気を付けて下さい。
923 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:27:15.96 ID:trlaQiNV0.net
>>679
例えば大阪市を縦断する線路を敷こうとした場合、府は線路を敷く面積で費用分担しようと持ちかける
けど市は経済効果の割合でしか費用分担しようとしない
そこで物別れに終わって計画が頓挫する
維新前の大阪はこんなのばっかりだった
62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:50:04.12 ID:Jp0j/NcT0.net
>>48
で、大阪維新が大阪府政・大阪市政約10年やってきて
まだそれを解消できないのか？
172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:04:13.00 ID:3NkaF/ZC0.net
苦しむのは大阪市民やろ こんなもん成立したら
反対以外ないで
反対票入れに行くわ
405 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:29:12.08 ID:hGe/Sb/n0.net
約218億円増える
・・・10年後にはそれ以上の
利益生みますが？？
自民時代の大阪に戻すな。
577 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:47:21.93 ID:v+ox+hym0.net
名前も大阪都にならないｗ
単純に大阪市の権益を大阪府が召し上げるってだけ
でｗそれにかかるコストがバカ高いし、効率化も殆ど見込めないｗ
こんなの可決させたら大阪経済圏が自滅するぞw
大阪市民が損するだけの問題ではない
大阪経済圏が中京経済圏にボロ負けして衰退する事を意味する
563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:45:55.31 ID:2gU9U2ANO.net
>>541
中央集権とか、監視を嫌うやつが実は多いからな。
787 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:10:12.66 ID:sJAwL9Ni0.net
>>769
そりゃ一レス幾らみたいな生活なら気軽に払えんわなw
58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:49:44.36 ID:zVV931eS0.net
>>45
損するよ
大阪市だけで決められたことが他の地域の人も加わってきめるようになる
大阪市が集めた金が大阪市以外にもいく
明らかにおかしいだろ！
356 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:25:01.35 ID:ep60FNMt0.net
>>257
人事権は維新の松井が握っているのに？(^o^)
254 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:13:57.90 ID:a29SW+R30.net
553 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:44:44.13 ID:Jp0j/NcT0.net
>>532
大阪府職員は奈良住まいが多いって聞いたなw
374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:26:37.78 ID:ep60FNMt0.net
>>323
人事権を握っているのは維新の松井(*^o^*)
888 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:22:47.00 ID:UZGaLh/v0.net
>>874
自分が知らないことは誰かの妄想だ！って考えは感心しないなあ
少しは目の前の機械を使って検索するぐらいしたら？
578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:47:24.42 ID:adpVYTnm0.net
>>453
それは2030年の話
2021年や2025年ではない
それまでにビッグイベントがある
あとCNNばかり見てたら駄目だぞ
取り残されるぞ
976 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:36:41.64 ID:wCpn4XQC0.net
>>974
どこにその確かがあるの？
652 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:57:15.60 ID:g9TSPgts0.net
これ大失敗したら大阪市民は孫子の代まで袋叩きだなｗ
225 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:10:33.73 ID:Fv4kUEpm0.net
>>147
そりゃ県とビルの高さを争ったり他とは桁違いのバカさを晒してきたんだから報道もされるわ
今は維新が抑えてるからそんなことないけど、維新無くなったらまたあの頃に逆戻りやぞ
892 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:23:10.93 ID:trlaQiNV0.net
>>826
昼間の人口が違う
仕事をしに大阪市にくる
横浜市は仕事をしに出ていく
138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:59:54.12 ID:IctcjffB0.net
毎日はMBS
257 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:14:07.66 ID:hYRJnO6m0.net
市が試算 ←権益奪われるので謎試算に必死
626 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:53:51.17 ID:nJOirEMn0.net
>>622
東京市になったところで問題が解決すると思う？ｗ
597 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:49:57.37 ID:BxnFb54Q0.net
維新は基本胡散臭いんだよなあ
159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:02:43.17 ID:gyeDM2770.net
>>112
そのIRが大阪にさほど経済効果をもたらさないんだよな。
総合リゾートだっけ？
その敷地内でホテルも飲食も買い物も完結するんで、そこに入れた企業だけが儲かるらしい。
職員はパソナの派遣ってことだろうな。
こんな目的のために大阪市の資産を使うというのだから維新は私利私欲の塊だよ。
163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:03:16.27 ID:v1LV13Nx0.net
賛成票投下してきたw
754 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:07:08.31 ID:w4MM520b0.net
そもそもランニングコスト30億でもダメだったじゃん
市民舐めとんの？維新は
5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:38:19.51 ID:UlueghdO0.net
交付税をがっぽり貰うためだろ
385 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:27:26.08 ID:9EM6SOOn0.net
>>1
期日前投票も始まってる今頃になって出してくるとは……
483 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:37:49.51 ID:fNnVP6TE0.net
全国給付金、大阪市内が日本で1番遅かった
他の大阪府内ではもうすでに配られてたのに
ぷぎゃー
261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:14:43.10 ID:MZ5z6wsA0.net
>>230
アホ維新信者らしい言い方。死んでも治らんやろな
お前のあほさ加減は、、、
925 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:28:05.61 ID:UZGaLh/v0.net
>>921
反対派って自分で考えることを諦めた人たちばかりなんだね
399 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:28:34.28 ID:e8cYvk760.net
基礎財政需要額が増えても交付金は増えない事は
一応市のQAで説明済みのはずなんだが
まあ！誰も！見て無いよね！
分からないから反対！
437 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 19:32:20.28 ID:AaOzmdc/0.net
既得権益を壊すには
組織そのものを変えないと難しい
今回がそのチャンス
83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:52:09.51 ID:k1UWizoV0.net
合併すればスケールメリットがある
逆に分割すれば余分に金が掛かる
当たり前だよな
それに大阪市廃止によって余計にコストがかかるとの試算は前からあったぞ
今回出したのが最新版なんだろ
862 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:20:17.05 ID:Q5lYuVQ+0.net
大阪市長選が近いのか
金の無駄だな
772 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 20:08:59.90 ID:XdDiNgeX0.net
>>652
> これ大失敗したら大阪市民は孫子の代まで袋叩きだなｗ
じゃあ成功したらおまエラは孫氏の代までw
そこまで言うからには、そっちもその覚悟できてんの？
20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:42:21.25 ID:sxA+mAbV0.net
おいおい。直接の利害関係者がやった試算をそのまま載せるのかよ。
報道機関として、まともなファクトチェックやる気ないね。
だからファクトチェックチェックが必要だって言われちゃうんだよ。
党派性丸出しで、自分達の党派に有利になる「情報」だけ垂れ流すから。
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